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[Zeitlos]

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-09/krim-blockade-ukraine-russland

Was passiert, wenn Rußland nun einen Grund sieht, um die Blockade gewaltsam aufzuheben?

Es würde viele Tote geben ... und Rußland würde die Zufahrtswege einfach besetzen!

Zeitlos

[Google]

[Gast]

[Zeitlos]

[Gast]

Hallo Zeitlos,

die Ukrainer bezahlen ihr Gas selbst, die EU hat nur bei den Verhandlungen mit Russland geholfen. Aber ich stimme dir zu, die Abhängigkeit vom russischen Gas muß vermindert werden und erste Schritte gibt es ja bereits, u.a. die neue Gaspipeline von Aserbaidschan nach Europa, denn da verdient Putin nicht mit.

[Zeitlos]

Schön wärs, lieber Atomi!

http://www.handelsblatt.com/politik/international/millionen-aufbauhilfe-deutschland-gibt-der-ukraine-mehr-geld/10178466.html

Putin verlangt ja Vorauskasse von der Ukraine für seine Gaslieferungen (sofern es die Ukrainer nicht abzapfen) - und die Ukraine war schon 2014 pleite!

Die Zahlungen an die Ukraine geschahen auf Wunsch und in Abstimmung mit Uncle Sam ... und sie dauern bis heute an!

Zeitlos

[Gast]

ich dachte, du meinstest dass Deutschland direkt das Geld für das ukrainische Gas an Russland bezahlt. Indirekt bezahlen wir natürlich auch dafür, aber Pleite ist die Ukraine zumindest offiziell nicht, sondern nur klamm. Pleite wäre die Ukraine, wenn die Gläubiger nicht mehr bedient werden und das ist bisher nicht der Fall. Die Ukrainer können einem aber so oder so leid tun, die waren schon vor dem Ukraine-Krieg bettelarm und jetzt ist es noch schilmmer geworden.

[Zeitlos]

Gewiß, lieber Atomi,
... doch dann frage ich mich, weshalb sie heute noch Krieg führen.

Ich weiß, die politische Führungsschicht dort sind nicht das Volk der "Ukrainer"!
Sie herrschen nur ...
... und es werden auch von dort Flüchtlinge kommen!

Eine vage Hoffnung besteht, wenn Putin seine Einnahmen mehr für den Krieg in Syrien ausgeben muß ... und so lange die Ukraine in Ruhe läßt - so lang sie ihn nicht provoziert!
Eine andere Möglichkeit wäre die, Putin den Ostsektor (mit den Zufahrtswegen zur Krim) kampflos zu überlassen und zur Neutralität über zu gehen.
Aber was würde dazu Uncle Sam sagen ...

Welche Waren könnten wir wohl herstellen, um die echten Kriegsflüchtlinge in Arbeit bei uns zu bringen?
(VW hat ja den guten Ruf der deutschen Autos gehörig verdorben ...)

... und welche Güter könnten in der Westukraine hergestellt werden für deren Export?

Zeitlos

[Zeitlos]

Die Ukraine wird auch bezüglich der Gasleitungen immer mehr isoliert:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/nord-stream-zwei-neue-straenge-fuer-ostsee-pipeline-a-1039528.html

Auch der Süd-stream über Griechenland ist ja noch in Planung!

Trotz dem Ausbau der erneuerbaren Energien soll nun in naher Zukunft bei uns mehr Gas verbraucht werden?

Zeitlos

[JSonne]

Ich schätze, dass Putin sich an die Eroberungen einer Katharina der Grossen usw. erinnert und dem nacheifern will - er kann "seine Gebietsansprüche" aber nur auf anderen Wegen und mit den heutigen Mitteln versuchen durchzusetzen. Auch durch ein "Mattsetzen" eines Teils des ehem. "russischen Bären".
Deswegen wird ja nicht m e h r Gas verbraucht, sondern die Wirtschaft holt sich von dem Anbieter das Gas, welcher am preiswertesten ist und wo man sich den größtmöglichen Gewinn erhofft.
Angebot und Nachfrage.....regelt meistens alles ohne Rücksicht auf Verluste.

[Zeitlos]

Kann es auch sein, liebe Sonne,
daß Uncle Sam dem russischen Bären zu nah auf den Pelz gerückt ist und er nun dieses Niemannsland isolieren will - zumal es Bodenschätze hat und bisher auch die Gasleitungen durchgehen ... von denen sich die Ukrainer angeblich kostenlos bedienen?
(Hat nicht unser damaliger Außenminister im Gegenzug zur Wiedervereinigung der Wiedervereinigung: "Keine Waffe östlich der Elbe?" - Doch er hätte vorher die Zustimmung von Uncle Sam einholen sollen ...)
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Nun ist es als amtlich:
die malayische Passagiermaschine MH 17 ist von einer russischen Boden-Luft-Rakete abgeschossen worden (erkennbar an der Vielzahl der Einschüssen durch einen Splitterregen) ... und zwar vom Gebiet der ukrainischen Separatisten aus.
Haben diese Separatisten diese Rakete von den West-Ukrainern zuvor erobert, nachdem Rußland behauptet hat, keine solchen Raketen an die Separatisten geliefert zu haben - weil die Separatisten nicht aus der Luft bedroht worden sind?

Warum flog die Passagiermaschine über ein Frontgebiet .. und außerdem 30 km nördlich des bisher genehmigten Korridors?
(Darf ich an die westliche Passagiermaschine von ca. 1980 mit ca. 200 Menschen an Bord erinnern, die im Zickzack von Ost nach West über Sibirien geflogen ist (weit von ihrem Sollkurs entfernt) ... und ausgerechnet vorzugsweise über militärische Absperrzonen ...?
Nachdem der Pilot die Lande-signale der Abfangjäger absichtlich ignoriert hat, wurde die Maschine mit 2 Luft-Luft-Raketen abgeschossen ...?
Anhand der Trümmer fand man heraus, daß sie mehrere hochauflösende Kameras an den Flügeln versteckt hatte ...)

Wäre sie nicht abgeschossen worden, hätte sie über dem nächsten neutralen Land evtuelle Aufnahmen per Funk an die Drahtzieher senden können ...

Zeitlos

[JSonne]

aber Zeitlos, Uncle Sam spielt sich doch immer wieder liebend gerne als Weltpolizist auf - das ist doch nichts Neues. Und Bodenschätze sind nun mal ein Anziehungspunkt für alle Parteien.....

[Zeitlos]

Gewiß, liebe Sonne, die Bodenschätze in der Ukraine ... liegen mehr im Osten ... und die will Putin haben!

Bezüglich der abgeschossenen Verkehrsmaschine schließe ich Spionage-Kameras in den Tragflächen nicht aus.
Denn was könnte den Hauptmann der Separatisten sonst veranlassen, eine Rakete auf ein für ihn völlig ungefährliches Verkehrsflugzeug abzufeuern.
Einmal kostet so eine Rakete ca. 1/2 Mio Euro und dann würde ich lieber auf einen feindlichen Kampfbomber-Verband warten, der mir mein Munitions-Depot zerstören will ...

Zeitlos

[Zeitlos]

Was wollen wir in der Ukraine?
Sie ist schon seit 3 Jahren pleite ...
und ist weder in der EU noch in der NATO!

http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-schuldenschnitt-regierung-muss-einen-schuldenschnitt-verhandeln/11526712-2.html

Zeitlos

[JSonne]

@Zeitlos ich vergleiche so etwas mit dem "Besitzdenken" eines Landwirtes. "Hauptsache mir gehört viel Land" war einmal eine Aussage, die ich von einem sehr grossen Landbesitzer las. Eine andere Möglichkedit schliesse ich erst einmal aus. Ausbreitung des eigenen Machtbereiches hatte schon immer einen grossen Reiz....

[Zeitlos]

es geht weiter ...

Nun wurden pünktlich zur Winterszeit die Stromleitungen zur Krim gesprengt.

... von wem und warum?

Bisher konnte die Ukraine der Krim gegen gutes Geld den Strom verkaufen ...

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/ukraine-konflikt-krim-stromausfall

Zeitlos