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[Zeitlos]

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[Adele_N]

Hallo Zeitlos,
so tief wollte ich hier eigentlich gar nicht in diese Materie eindringen, zumal ich weder Bibelfest bin noch mich intensiv mit theologischen Fragen beschäftigt habe.
Mein Satz: „Ich weiß, auch dafür hat die Kirche eine Erklärung...“ bezog sich auf das Böse unter den Menschen, was es nach (meinen) logischen Überlegungen doch gar nicht geben dürfte.
Denn, wenn etwas „Höheres“ imstande ist, was immer das auch war/ist, das Universum zu erschaffen, so müsste es doch so viel Weitblick besitzen, diesen Mangel von vornherein auszuschließen.

Wenn ich z.B. einen Roboter programmiere, dann baue ich auch keinen Programmteil ein, der nach dem Zufallsprinzip an den einem oder anderen Tag die Teile anders herum montiert.

Laut Schöpfungsgeschichte hat Gott den Menschen nach seinem Vorbild erschaffen – so lese ich das: „Und Gott schuf den Menschen ihm zum Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie einen Mann und ein Weib.“ [1]

Gott wird aber als unfehlbares Ideal erachtet – hatte er da einen schlechten Tag und hat etwas gepfuscht?

Die Frage: Warum es Gut und Böse gibt, wird z.B. hier [2] so beantwortet:
„Weil Gott Menschen erschaffen hat - und keine Marionetten. Jeder Mensch darf und muss selbst entscheiden. Gott hat uns die Zehn Gebote gegeben - und die Freiheit sie zu befolgen oder auch nicht.“

Na prima – anstatt es gleich ordentlich zu machen, wird mit Geboten nachgebessert...

Hallo Trevita1,
geht es nicht auch viel einfacher, die verschiedenen Charakter zu erklären?
Die Sterne sind viel zu weit weg, als dass diese einen Einfluss nehmen könnten. Und die Wirkung des Mondes ist erst mal „nur“ eine Gravitationskraft, die auf Materie einwirkt. Die Seele, das Bewusstsein usw. sollen aber nicht materieller Art sein, also was soll da der Mond bewirken?
Viel plausibler sind da doch die Einflüsse der Jahreszeiten mit den unterschiedlichen Temperaturen, Sonnenstunden usw.
Würde z.B. erklären, warum Südländer anders sind als Nordländer.

Noch etwas anderes:
Ein Horoskop zu erstellen ist gar nicht so schwer und kann jeder machen. Benötigt wird nur ein Softwarepaket, was es in zahlreichen Varianten und Umfang gibt, teilweise sogar kostenlos.
Es sollte keiner, der sich im Netz ein Horoskop erstellen lässt, denken, dass da ein „Profis“ am Schreibtisch sitzt und ellenlange Berechnungen anstellt.
Nein, auch da wird nur der Computer mit den relevanten Daten gefüttert und schon spukt er das Ergebnis aus.
Wer sich dafür interessiert, kann sich z.B. bei [3] schlau machen: „Was kann Astrologie-Software?“

Quellen:
[1] http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/1_mose/1/
[2] http://www.ndr.de/kirche/gut146.html
[3] https://www.netzsieger.de/ratgeber/astrologie-software

[Trevita1]

Hallo Adele - Du hast aus Deiner Sicht wahrscheinlich recht mit Deinen Überlegungen. Ich habe ebenfalls mit dem *unfehlbaren und allwissenden Gott* meine Probleme. Denn dann hätte er voraussehen müssen, was mit seiner Schöpfung geschieht und es von vornherein verhindern können. Wer weiss, vielleicht konnte er letztlich doch nicht voraussehen, dass einer seiner Engel zum Satan würde, der die Menschheit beherrschen wollte. Fragen über Fragen...

Was allerdings die Existenz einer höheren Macht betrifft, wie immer man sie sich vorstellen muss, so bin ich nach wie vor davon überzeugt, dass es sie gibt, dass wir irgendwie verwaltet werden ohne dass eingegriffen wird, da alles was wir tun und lassen seine Bestimmung hat, bzw. unserem freien Willen untersteht. Was der Sinn des ganzen ist, scheint uns bisher verschlossen zu sein. Aber dass eine Parallelwelt neben der unseren existiert, weiss ich durch persönliche Erfahrungen - und das ist für mich unumstößlich...

[Zeitlos]

[Adele_N]

Hallo Zeitlos,
es führt zwar etwas weit weg von den Sternzeichen, aber auf ein paar Dinge Deines letzten Kommentars möchte ich dennoch eingehen.

Wenn ich von der Schöpfungsgeschichte spreche, dann setze ich voraus, dass es vorher noch keine Menschen (und Tiere) gab und so steht es ja auch geschrieben.
Dem tut auch nicht Abbruch, dass die Bibel erst viel später geschrieben wurde, denn es steht doch nirgends, wann Gott diese sieben Tage lang mit seinem Werk beschäftigt war.
Die in der Bibel zusammengefassten Werke gab es zudem schon weit früher. Dass der „große Graben“ glatt übersprungen wurde und die Geschichte mit Adam und Eva beginnt, hat doch nur literarische Bedeutung/Hintergründe.

Es bleibt also nur die Wahl entweder zu glaube, was bezüglich Schöpfung in der Bibel steht und damit die Existenz Gottes und sein Wirken anzuerkennen oder die Bibel als Machwerk von paar Menschen zum Erreichen eigener, wenn auch zunächst hehrer Ziele (wie Du schreibst: „um die weit verstreuten Juden nach 70 n.Chr. wieder zusammen zu führen.“) abzulehnen.

Es muss also strickt zwischen den naturwissenschaftlicher Erkenntnissen über die Entstehung des Lebens und dem, was in der Bibel steht, unterschieden werden. An beides gleichzeitig zu glauben, geht gar nicht.

Wenn aber die Evolution alles bestimmt, dann kann Gott, egal in welcher Religion, nur eine erfundene Gestalt und nur Mittel zum Zweck sein. Und zu welchen Zwecken „er“ schon herhalten musste, hat die Geschichte hinlänglich gezeigt und ist heute noch allgegenwärtig.

Da haben sich also ein paar wenige, die selbsternannten „Gehilfen Gottes auf Erden“, zusammen getan, um den Rest der Menschheit auf ganzer Linie zu manipulieren.

Nichts anderes sehe ich in der Astrologie: Auch da hat sich ein Kreis zusammen getan, um andere zu manipulieren. In erster Linie wohl, um an deren Geld zu kommen, was ja auch reichlich fließt...

[Gast]

Hallo Adele

Als ich mir schon dachte, dass solche Einwände kommen könnten, habe ich meinen Text gekürzt - zu spät, wie ich gerade gelesen habe

Also gut, ich versuche es mit der Spiritualität bzw. sie zu erklären.

Wir leben ja in einer materiellen Welt. Für uns bedeutet das Christentum in der Regel die Taufe, Kommunion, Konfirmation usw.
Es gibt also einen Rahmen und uns ist nicht bewusst, dass Spiritualtiät auf einer anderen Ebene stattfindet.

Im frühen Christentum gab es sehr wohl die Lehre vom Karma, die dann aber im Laufe der Zeit abgeschafft worden ist.
Die Kirche lehrt auch nicht die Wiedergeburt, das Thema ist uns mehr aus den fernöstlichen Religionen bekannt und auch durch z. B. Prof. Ian Stevenson untersucht worden. Er hat Unfallberichte, Polizeiakten etc. durchgeforstet und festgestellt, dass es eine Wiedergeburt geben könnte.

In Europa ging er auch Hinweisen nach, aber sie sind seltener als z. B. in Indien.

Nun kann man jetzt ewig drüber diskutieren, ob es nun wirklich Wiedergeburten gibt, da unsere westl. Welt nicht daran glaubt, was ja u. a. am Christentum liegt. Denn die Kelten verabredeten sich vor einer Schlacht fürs nächste Leben.

Also, da gibt es schon mal einen Bereich, der für uns verborgen ist.

Es gab bei uns vor der Christianisierung die Schicksalsfrauen. Eine Überlieferung bietet das Märchen Dornröschen, in dem jede Fee dem Baby etwas auf den Weg gibt.

Ich will damit sagen, dass ich davon ausgehe, dass - ich sage mal - Energien unsichtbar unser Leben bestimmen und begleiten, positive wie negative.

Und wenn es wirklich Karma gibt, dann gibt es nicht den Zufall, dass die Sterne bei der Geburt gerade so gestanden haben. Also wird man da irdisch irgendwie in die Vergeltung gestoßen. So sehe ich das momentan

[Zeitlos]

[Zeitlos]

[Trevita1]

Zeitlos - diese Worte Jesu bezüglich der Wiedergeburt interpretieren manche christlichen Religionen dahingehend, dass wir, vor allem durch die Taufe als mündige, erwachsene Menschen, uns bewusst zu unserem Glauben bekennen, also eine geistige *Wiedergeburt* erlangen...

Die christlichen Kirchen lehnen wehement die Reinkarnation im Fleische ab, obwohl ich eher dazu neige, auch daran zu glauben...

[Gast]

Zeitlos

Die 13 gilt als Freyjas heilige Zahl, die Dornen könnten auf Donar/Thor hinweisen und die Feen auf die Nornen.

Viele Grüße

Scarlett

[Adele_N]

[Zeitlos]

[Zeitlos]

Ein Radio-Teleskop, also die Antenne für solche Strahlung (Lichtwellen), ist so groß wie 1 Fußballstadion - nur die Antenne!
Zusätzlich benötigst Du noch ein eigenes Gas-Kraftwerk, um den Strom für die Verstärkung und Weiterverarbeitung der Signale herstellen.
Kannst Du Dir solche großen Menschen vorstellen, die Nachrichten aus dem Weltall empfangen können?

Es ist das Green-Bank-Observatoriums in West Virginia, USA, das auf unseren Nachbarsonnen nach Wasserstoff sucht (nur Sonnen können Strahlen aussenden .. deshalb sehen unsere Liebespaare ja auch den Polarstern, den großen Wagen ...).

Zeitlos

[Gast]

Adele,

unser jetziges Leben ist nur eine Form des Seins.

Es gibt eben Dinge, die wir nicht verstehen können, weil wir u. a. so erzogen worden sind.
Schulkinder sind zudem dermaßen mit der Schule beschäftigt, dass sich m.E. die Grenze zwischen den Welten viel früher als angenommen (10 Jahre) schließt.

Kinder spielen mit unsichtbaren Freunden, haben Erinnerungen die lange in der Vergangenheit liegen. Da hat ja auch Prof. Ian Stevenson angesetzt.

[Zeitlos]

Lt. meinem Hausarzt erlischt mit dem Zelltod unsere jetzige Form des Lebens - und wird in den Kreislauf der Natur zurück gebracht - für immer!

Deshalb laßt uns heute fröhlich sein ... (aus der Bibel!).

Zeitlos